Art as Plan A

Wolfgang

00:00Einer der ersten Sätze meines Professors, der war so: Ideen entstehen beim Arbeiten. Inspiration entsteht durch Tun und nicht durch, indem ich in der Sonne sitze und ein Buch lese. Das ist lustig, weil ich habe erst neulich gelernt, es gibt diesen Begriff in der Wirtschaft, in der Ökonomie, Return on Invest, R-O-I, und ich musste so lachen, weil wenn ich diesen Begriff früher schon gekannt hätte oder wenn ich mir darüber Gedanken gemacht hätte, würde es mich als Künstler überhaupt nicht geben, das ist ganz klar. Du wirst nicht dann im Alter da sitzen und sagen, eigentlich wollte ich. Also dieses Wort eigentlich wollte ich, das möchte ich vermeiden.

Nova

00:39Willkommen bei 2080, vor uns die Sinnflut. In dieser Folge geht es um Kunst als Plan A. Wir sprechen mit Wolfgang Flath, dem in Berlin lebenden Bildhauer, über seine Atelierpraxis, kuratorische Entscheidungen und warum ein Kunstwerk für ihn erst dann vollendet ist, wenn es in den Dialog mit seinem Gegenüber tritt. Euch viel Spaß bei der Folge.

Jens

01:20Dann auch von unserer Seite hallo. Wir sind super froh, dass du heute hier bist, lieber Wolfgang. Ja, willkommen auch von meiner Seite.

Wolfgang

01:28Vielen Dank für eure Einladung.

Jens

01:31Und so als Einstieg, du bist gerade elektrisch hierher gefahren von einem Ausbau, von einer Ausstellung.

Wolfgang

01:40Genau.

Jens

01:40Wie war es?

Wolfgang

01:42Ja, ich habe gerade Skulpturen installiert für die in der Landesvertretung Rheinland-Pfalz. Da bin ich für eine Biennale in einem kleinen Weindorf eingeladen, die im Mai stattfindet. Und als Essenz oder als Preview gibt es so eine Show in der Landesvertretung hier in Berlin.

02:04Und da bin ich allerdings mit meinem Transporter, mit meinem Diesel hingefahren. Aber von meinem Atelier hierher war ich elektrisch. Also Ende.

Jens

02:15Wie entscheidest du denn, weil du ja jetzt hier auch in deiner eigenen Ausstellung hier im Showroom sitzt, wie entscheidest du denn an welcher Ausstellung, bei welcher Einladung du mitmachst und wo nicht?

Wolfgang

02:30Letztendlich ergibt sich das ja auch so ganz organisch und ist stark. Also ich bekomme Anfragen oder Einladungen und freue mich darüber erstmal prinzipiell, weil das ist das, was mich als Künstler dann nach außen strahlen lässt, weil alles, was ich für mich im Atelier mache, ist nur die Hälfte der Arbeit. Und erst wenn letztendlich die Arbeiten rausgehen oder wenn sie im besten Fall auch ihr Gegenüber finden, den Dialog dann tatsächlich auch eintreten, dann ist ja auch meine Arbeit als Künstler vollendet letztendlich. Also ich habe nur die eine Hälfte in meiner Hand und die andere Hälfte liegt eigentlich beim Betrachter im Grunde.

Jens

03:10Und plus teilweise ja sogar noch bei anderen Künstlerinnen, die gemeinsam mit dir ausstellen und vielleicht in eine andere Kommunikation treten, in so einen anderen Austausch sozusagen.

Wolfgang

03:19Genau, ja, also da findet dann Dialog unter den Künstlern, unter den Kunstwerken statt, was natürlich oftmals eine spannende Bereicherung ist. Und auch die Persönlichkeiten, das macht mir eigentlich am meisten Spaß dann mit den Künstlerkollegen, mit Künstlerfreunden oder auch ganz neuen Künstlern, die ich vorher nicht kannte. und dann zu spüren, zu merken, wie gut jemand tickt und funktioniert und was man für einen Dialog über die Arbeiten einerseits entstehen lassen kann, andererseits aber auch so tatsächlich dann so, das sind ja interessante Persönlichkeiten in der Regel.

03:52Also ich stelle gerade jetzt das zum Thema mit Steffen Diemer, der war vorher journalistischer Fotograf in Kriegsgebieten und es ist eigentlich ziemlich spannend, was er so erzählt hat, wie aufreibend dieser Job war. Und ich glaube, der Auslöser war letztendlich, dass ein Kollege von ihm erschossen wurde. Und was ihn veranlasst hat, den Job an den Nagel zu hängen und dann Künstler zu werden.

04:16Und das sind einfach so sehr interessante Persönlichkeiten. Ich habe ein paar tolle Freunde, mit denen ich auch immer wieder mal ausstelle. Das ist spannend.

Jens

04:24Ja, vor allem hast du jetzt eben auch was angesprochen mit, ja nicht nur auf Künstlerseite, spannende Persönlichkeiten. Vielleicht sprechen wir ja nachher noch über die Menschen, die du über die Kunst dann auch kennengelernt hast oder mit denen du im Austausch bist.

André

04:38Ich hätte dazu auch mal eine Frage. Ja, auch ich habe mal eine Frage zu Kunst. Du sagst, du hast auf deinen Ausstellungen auch Co-Künstler, beziehungsweise du stellst mit anderen Künstlern aus. Hast du da auch

Wolfgang

04:52No-Gos? Gute Frage. Es gibt den einen oder anderen Künstler, da wäre ich tatsächlich nicht so scharf darauf. Es gäbe tatsächlich Künstler, da würde ich auch sagen, da würde ich auch eine Galerie verlassen. Aber es sind ganz, ganz wenige.

André

05:07Weil die Persönlichkeiten nicht zu dir passen?

Wolfgang

05:10Ja, könnte man beides, also da muss schon beides, da muss schon sehr viel aufeinandertreffen und das ist sehr unwahrscheinlich. Aber es gibt tatsächlich diese Figuren, aber ich spreche nicht gerne über, ich spreche viel lieber über die positiven Begegnungen, über die positiven Aspekte und über den positiven Kontext. Und das ist letztendlich nochmal um auf diese Frage zurückzukommen.

05:35Also der Kontext, wo meine Kunst gezeigt wird, ist für mich halt entscheidend. Also einmal die Personen, die Persönlichkeiten. Ich wähle eigentlich meine Leute, mit denen ich arbeite, mit denen ich zu tun habe, ganz intuitiv über so meinen persönlichen Eindruck aus und nicht über Status oder nicht über Standing, sondern wirklich, das ist ja mein Privileg als Künstler, dass ich nicht in einem Büro sitze mit Kollegen, mit denen ich zusammengewürfelt werde, sondern dass ich mir das eben aussuchen kann.

06:02Also es bringt ja auch gewisse Unsicherheiten mit sich, Künstler zu sein. Aber das sind auch so diese Benefits, die ich habe. Also ich suche mir wirklich die Leute aus, mit denen ich arbeite.

06:13Und das mache ich auch gerne. Und in der Regel sind es einfach, wie gesagt, schon sehr interessante und tolle Persönlichkeiten. Und dann auf der anderen Seite sind es ja nicht nur die Künstler und Künstlerkollegen, sondern es sind auch die Galeristen natürlich und Kuratoren, Kuratorinnen.

Wolfgang

06:32und auch die Sammler und Sammlerinnen. Das sind auch sehr interessante Leute für mich. Ich komme aus ganz einfachen Verhältnissen, aus einem kleinen Dorf in Süddeutschland, aus einer großen Familie mit viel Bildung und viel musischer Schwerpunkt, aber wenig Geld und wenig Status, also gar kein Status.

06:55Es gab ganz andere Werte für mich und für uns als Familie und Geschwister. Aber über die Kunst kam ich auf einmal mit sehr, sehr interessanten Leuten zusammen. Also es fing eigentlich damit an, dass ich Assistent war.

07:10Für mich hatte ich die Entscheidung gefällt, wenn ich Künstler werde, dann gehe ich in die Ausbildung, dann gehe ich in die Lehre sozusagen. Also nicht nur Kunst studieren an der Akademie.

Jens

07:19In Stuttgart war das?

Wolfgang

07:20Ich war in Stuttgart an der Akademie für Bildende Künste. Da habe ich auch relativ schnell gemerkt, dass es da nicht die beste Phase war, in der ich da angekommen war. Da war die Akademie vielleicht nicht in der besten Verfassung.

07:35Da gab es einige Professorenwechsel und die Stimmung war, glaube ich, nicht so optimal. Und das hat sich schnell übertragen, auch auf die Studenten und Studierenden. Aber ich habe für mich schnell entschieden, ich möchte einfach lernen und sehen, wie ein Künstler arbeitet, wie er agiert.

07:52Ich war einfach persönlicher Assistent von zwei, drei spannenden Künstlern. Ja, es waren alles Künstler. und da habe ich sehr, sehr interessante Menschen kennengelernt.

08:05Das war eine spannende Zeit für mich. Also wirklich so Lifting, Uplifting.

Jens

08:11Total toll, weil du gerade schon zwei Punkte angesprochen hast, die uns jedenfalls immer mal wieder jetzt in der Vorbereitung durch den Kopf gegangen sind. Und einer davon, du kommst aus einer kinderreichen Familie und hast das selbst auch wieder in die Tat umgesetzt.

André

08:28Sieben Geschwister, du bist der Älteste.

Wolfgang

08:30Ich bin der Älteste von sieben Jungs. Wow. Und habe ein ganz enges Verhältnis zum Jüngsten, der 18 Jahre jünger ist und auch hier in Berlin lebt.

Wolfgang

08:41Wir arbeiten auch viel zusammen. Und tatsächlich hatte ich immer den Vorsatz, keine Kinder zu bekommen. Also ich wollte Architekt werden, Innenarchitekt, Designer, Künstler, irgendwas in diese Richtung.

08:57Und für mich war klar, das funktioniert nicht, wenn du dann Kinder hast und so. Ich habe das ja gesehen bei meinem Vater, was es für ihn bedeutet hat. Der hat so seine Ideale letztendlich, würde ich behaupten, für uns Kinder, für die Familie aufgegeben.

09:10Oder seine Träume so ein bisschen. Und das wollte ich eigentlich gar nicht. Aber man kann viel wollen.

09:17Das Leben entscheidet manchmal auch anders. Und unterbewusst war das irgendwie wie vorgegeben. Das ist verrückt. Aber ich war ganz jung Vater geworden.

09:26Und dann war für uns einfach klar, wir bekommen das Kind. Dann war ganz schnell klar, es wird kein Einzelkind bleiben, weil ich eben auch so aufgewachsen bin und meine damalige Frau auch mehrere Kinder wollte. Und eigentlich war das eine schöne Zeit und total toll, aber es war auch eine challenging Zeit, weil wir hatten wirklich gar kein Geld, gar keine...

09:51Also es war viel Druck für mich und viel... Aber das wird dann auch sehr persönlich, letztendlich.

Jens

09:58Und dennoch hast du das durchgezogen mit der Kunst. Letzten Freitag, ich hatte erzählt, wo ich war, habe ich mich nach einer Performance mit einer, und die war nicht mit mir, die Performance, mit einer Domina unterhalten. Und ich habe sie gefragt, ob sie aufhören würde, wenn es ihr keinen Spaß mehr macht.

10:19Und sie hat gesagt, definitiv, Weil das, was ich mache, sieht man vielleicht nicht, aber ist so anstrengend, dass das gar nicht geht, wenn ich die Haltung verlieren würde, wenn ich den Spaß daran verlieren würde. Und sie hat eine Frage gestellt, weil wir natürlich auch kurz über Kunst gesprochen haben, würde ein Künstler, eine Künstlerin weiterhin Kunst machen, wenn sie eher kein Geld damit verdient? Und die Frage fand ich eigentlich ganz spannend.

10:48Würdest du vielleicht jetzt ja ein bisschen anders beantworten als früher, aber dass du es früher durchgezogen hast? Krass.

Wolfgang

10:56Also es ist schon interessant, weil ich staune auch rückblickend, staune ich total. Also rückblickend würde ich das auch nie wieder so machen. Wenn ich gewusst hätte, gesehen hätte, was es bedeutet. Wenn ich das jetzt rückblickend mir so anschaue, dann denke ich, das ist absolut verrückt.

Jens

11:10Dann ist ja jeder Tag für dich wie Urlaub jetzt gerade mittlerweile, oder?

Wolfgang

11:15Nee, gar nicht. Also Tatsache ist, das ist schon komplett idealistisch und getrieben eigentlich nicht von, also ich bin nach wie vor nicht Geld getrieben, aber Geld ist natürlich notwendig, um das machen zu können und Geld ist absolut ein wichtiger Faktor, um, also wie ich schon sagte, Status interessiert mich eigentlich null. Interess mich überhaupt nicht und Geld per se auch nicht, aber Geld als Energie, als Möglichkeit, Dinge zu ermöglichen und weiterzumachen und mein Material, meine Miete bezahlen zu können und so weiter.

11:54Das ist natürlich ein wahnsinns Antrieb. Das ist lustig, weil ich habe erst neulich gelernt, es gibt diesen Begriff in der Wirtschaft, in der Ökonomie, Return on Invest, R-O-I. Und ich musste so lachen, weil wenn ich diesen Begriff früher schon gekannt hätte oder wenn ich mir darüber Gedanken gemacht hätte, würde es mich als Künstler überhaupt nicht geben, das ist ganz klar. Sondern ich war immer angetrieben, ich wollte Kunst machen, ich war wirklich auch total interessiert an dem, was allgemein an Kunst passiert, was gemacht wird, was andere Künstler machen, was die antreibt, was die hält und wollte da irgendwie auch mitspielen in diesem großen Spiel.

12:39Und es hat mich immer so auch am Laufen gehalten und es gab irgendwie einfach keinen Plan B. Also den gab es einfach wirklich nicht. Ich bin handwerklich sehr geschickt und ich kann immer Dinge bauen und machen und traue mir auch vieles zu. Früher dachte ich noch, ich kann alles, ich kann die ganze Welt.

13:00Wie sagt man, könnte alles Mögliche machen. Das hat sich natürlich dann auch schnell reduziert irgendwann mal so über die Zeit. Aber es gab nie einen Plan B, sondern ich war einfach immer überzeugt, das möchte ich machen und das werde ich machen.

13:14Und eben eher ohne über einen ROI nachzudenken.

André

13:18Naja, da kam also so ein 9-to-5-Office-Job, wäre für dich nicht infrage gekommen.

Wolfgang

13:24Schwer zu sagen. Also wenn es geschieht ... Also ich kann ... müsste andersrum anfangen. Also ich habe Zivildienst absolviert. Ich musste ja noch 18 Monate Zivi machen. Und das hat sich rein aus Bequemlichkeit dann dahin entwickelt, dass ich bei alten Menschen war und musste mit meinem Fiat Panda von Haushalt zu Haushalt fahren und dann einkaufen, putzen, pflegen, also je nachdem, was da anstand. Das, das war eine total wichtige und gute Erfahrung für mich. Und freiwillig hätte ich das natürlich nie gemacht, aber musste das. Und das war wirklich eine ganz wichtige, entscheidende Erfahrung auch für mich.

14:00Die alten Menschen dann zu sehen, wie sie dann in ihrem Sesselchen sitzen und so zurückblicken auf ihr Leben oder erzählen von ihrem Leben. Und manches war für mich auch echt schockierend, wie austauschbar alles ist oder wie viele Träume letztendlich auch einfach nie umgesetzt wurden oder nie realisiert wurden. Und dann dachte ich mir so, okay, du wirst nicht dann im Alter da sitzen und sagen, eigentlich wollte ich.

14:23Also dieses Wort eigentlich wollte ich, das möchte ich vermeiden. Dass ich nicht meinen Enkeln dann später erzähle, ja, eigentlich wollte ich gerne mal Künstler werden. Dann habe ich es probiert und ich habe das Scheitern schon irgendwie auch mit, dann, okay, das ist okay, das ist in Ordnung, aber dann habe ich es probiert.

14:40Und wenn du scheiterst, dann machst du halt was anderes oder probierst du es nochmal anders? Keine Ahnung. Wie gesagt, es gab nicht wirklich einen Plan B, aber ich hatte schon immer in Kauf genommen dass es auch nicht funktionieren kann aber ich habe 150% Einsatz gebracht, damit es funktionieren wird, ich habe auch vieles aufgegeben dafür zum Beispiel habe ich immer sehr viel Sport gemacht viele Dinge immer parallel und das hatte ich wirklich gezielt eigentlich dann auch aufgehört um mich wirklich auf die Kunst zu konzentrieren und da auch noch ich hole echt weit aus, aber aus dem Sport habe ich für mich so schnell, ich hatte immer schnell Erfolge bei sportlichen, verschiedenen sportlichen Aktivitäten, aber ich war nie ganz vorne dabei.

Wolfgang

15:28Also ich war immer so im guten Mittelfeld irgendwie dann relativ schnell. Aber dann hatte ich gemerkt, wenn du wirklich gut werden willst, dann musst du einfach dabei bleiben. Dann ist Zeit echt ein Faktor.

15:38Dann ist der Faktor Zeit und dich wirklich zu verbessern und zu entwickeln in ganz kleinen Steps auch dann phasenweise. das ist dann entscheidend und das hat für mich dann auf die kunst übertragen einfach gesagt okay ist eine entscheidung müssen eine lebensentscheidung der haltung und die ziehe ich

André

15:55durch. Also, ich bin mal ganz ehrlich, dass dieses Scheitern, ob du jetzt ein Start-up gründest oder ob du, wie auch immer du deine Existenz begründen möchtest, so wie es Kunst, du, whatever, Selbstständigkeit – jedes Scheitern macht dich besser, wertvoller. Deswegen auch, wenn man ... Man muss immer definieren: Was heißt Scheitern wirklich? Und das auch noch mal zum Thema ROI, Return on Investment: Du kannst es nicht immer monetär ausdrücken. Auch dann der emotionale Invest, denkt ... der ist ja gar nicht in Geld zu messen. Selbst wenn du jetzt in eine große Wirtschaftskrise kommst, ja, und wir alle nichts mehr haben und du keine Kunst mehr verkaufen kannst, ja, das, wo du darauf zurückblicken kannst, und die Menschen, die du vielleicht glücklich gemacht hast, oder auch das, was du rausgezogen hast – unbezahlbar. Insofern kann man gar nicht mehr scheitern. Das ist ... Das geht eigentlich noch viel weiter. Das ist

Wolfgang

16:46eigentlich ... Also diese, dieser ... Das ist interessant, dass du es so siehst, weil ganz klar ist: Meine ganzen Freunde, mit denen ich in der Schule war, die haben alle dann gute Jobs angenommen und waren in der Wirtschaft irgendwo in guten ... sind, sind bis heute natürlich irgendwie in guten Jobs. Und, und ... Aber ich würde mal behaupten – aber das behauptet hoffentlich jeder für sich –, aber ich habe das beste Leben geführt. Also dafür spielt nämlich Geld gar nicht so eine große Rolle, wie man immer denkt, sondern es sind vielmehr die Menschen um einen herum, die, die, die Beziehungen. Und was für mich auch ein total wichtiger Faktor ist: Also ich sehe mich jetzt als Künstler nicht unbedingt als, als Gestalter, aber ich bin auch irgendwie ein Gestalter. Ich bin auch jemand, der ... Ich gestalte auch mein Umfeld immer sehr stark. Mein Atelier wird immer erst mal umgebaut und meinen Anforderungen gerecht gestaltet und auch schön gestaltet. Eine Ästhetik ist für mich ein total wichtiger Faktor, um ein gutes Leben zu führen und ein gutes Leben zu haben. Und es hat nicht viel mit Geld zu tun, sondern mit Geschmack und dass man sich die Zeit nimmt und die Aufmerksamkeit aufbringt, sich mit den Dingen zu beschäftigen. Also das müssen nicht alles Designklassiker sein, aber es muss einfach, einfach passen. Es muss einfach eine gewisse Aufmerksamkeit darauf gerichtet werden, wie man lebt, wie man sich umgibt, weil das einfach die Lebensqualität auch enorm verbessert und verändert. Also finde ich, das ist für mich ein total wichtiger Faktor.

André

18:14Ist das jetzt nur in deinem Atelier so oder bist du schuldig, dass ich dich unterbreche? Oder du als Privatperson jenseits deines Ateliers, legst du da ebenso Wert drauf?

Wolfgang

18:25Klar, in meiner Wohnung ist auch sehr liebevoll gut gestaltet und sehr schön gestaltet. Aber das ist ja auch etwas, ich gehe ja mit sehr offenen Augen durch das Leben und durch die Welt und ich sehe das ja überall. Und das hat wirklich nichts mit Geld zu tun.

18:43Da habe ich die besten Beispiele von Freunden, die viel Geld haben und wenig Geschmack. Jetzt trete ich allen meinen Freunden auf die Füße. Und andere, die auch ohne Geld, mit gutem Geschmack wahnsinnig tolles Umfeld sich schaffen.

19:02Und so habe ich es auch immer versucht. Ich hatte jetzt nicht Geld als Möglichkeit, aber habe da immer großen Wert darauf gegeben.

André

19:09Wie kann ich mir so einen Tag in deinem Leben vorstellen? Viele werden dich vielleicht nicht kennen, die jetzt diesen Podcast sehen, hören.

Wolfgang

19:17Also ich bin eigentlich sehr viel am Arbeiten einfach. In meinem Atelier. Einer der ersten Sätze meines Professors, der war so, Ideen entstehen beim Arbeiten.

19:27Inspiration entsteht durch Tun und nicht durch, indem ich in der Sonne sitze und ein Buch lese. Kann auch sein natürlich, aber das heißt, ich bin irgendwie, und das hat mich auch Jahre gekostet, mir so eine Disziplin anzueignen, auch zu arbeiten, auch wenn erstmal überhaupt kein Bedarf da ist, also überhaupt keine Nachfrage. Aber ich bin kein Frühaufsteher, definitiv nicht.

19:50Das ist das Schlimmste, was mir passieren konnte, dass ich fünf Kinder habe, morgens aufstehen muss und die in die Schule schicken muss. aber dann fange ich so gegen 10 in meinem Atelier an ich habe auch Helfer phasenweise die mich unterstützen dabei und dann fangen wir um 10 an mit Frühstücken und Kaffee und dann legen wir los mit Arbeiten und bin dann so je nachdem also früher habe ich bis spät in die Nacht gearbeitet und heute höre ich auch früher auf und beschäftige mich mit anderen Dingen und was ich da definitiv auch noch ist also da ich einfach permanent an projekten dran bin also parallel auch an unterschiedlichen serien arbeite dann ist es mal schwerpunktmäßig mehr an den skulpturen arbeite ich einfach weiter oder wieder ein bisschen mehr schwerpunktmäßig an den relief an den wand relief arbeiten und das sind ja auch viele praktische also arbeitsschritte so die da zu machen sind und deswegen gibt es immer zu tun in meinem studio das heißt ich bin eigentlich immer schnell in diesem prozess drin und die eigentlich kreativen Momente sind eigentlich relativ wenig. Da muss alles weggearbeitet werden, der Kopf ganz frei sein und dann habe ich so den Spirit und das entsteht oft abends, wo ich dann wirklich kreativ arbeite.

21:11Das heißt formgebend, gestalterisch wirklich mit dem Material. Ansonsten ist viel weiterarbeiten, ausarbeiten, schleifen, modellieren.

André

21:24Wie kann ich mir dein Atelier vorstellen? Also einfach mal, wo ist das, wie groß ist das?

Wolfgang

21:29Also es ist natürlich immer zu klein. Also war schon immer so, egal wie groß es ist, auch wenn ich irgendwann mal, so meine Vorstellung ist ja, ich habe bald eine große Halle, aber ich habe immer notorisch zu wenig Platz dafür, weil ich ja große Skulpturen baue und große Installationen auch. Und es sind eigentlich ein Werkstattraum mit einem Lackierraum.

21:51Das sind so die zentralen Orte, wo ich mich am meisten bewege, wo am meisten passiert. Das sieht aus ein bisschen wie so eine, also weil ich viel mit Holz arbeite und so Werkstoffen, die man so mit so Handmaschinen bearbeiten kann, wie eine Werkstatt mit vielen Maschinen. Sehr organisiert, weil es eben nicht sehr groß ist. Es ist super organisiert, also alles hat seinen Platz.

22:12Das fängt einfach damit an, dass ich keinen Besen suchen möchte, sondern ich weiß, wo der Besen ist. Also ich will keine Zeit verschwenden damit, dass ich irgendwas suchen muss. Das kann ich wirklich nicht ausstehen.

22:24Deswegen ist es auch so die Regel bei allen, die in meinem Atelier mitarbeiten oder helfen, dass die Dinge immer aufgeräumt werden, an ihren Platz kommen und das heißt super effizient oder super effektiv zu arbeiten. Und dann gibt es einen anderen Raum, das ist eher so der Atelierraum, wo ich dann fertige Arbeiten stehen habe und Bilder zusammenbaue, also Glas mit dem Relief kombiniere und dann nochmal überprüfe, ist es richtig so oder muss ich nochmal, ist es nochmal ein Lackierraum und so weiter. Und dann gibt es oben eine Büroetage, wo ich meine Organisationen, also meine E-Mails beantworte, aber in erster Linie eigentlich Kaffee mache.

André

23:06Guten Kaffee?

Wolfgang

23:07sehr guten Kaffee.

Jens

23:08Das klappt schon. Ich würde sagen,

André

23:10dann lade ich mich mal jetzt ein hiermit. Machen wir ein paar Fotos auch.

Wolfgang

23:13Genau. Das ist tatsächlich so, da kann ich was dazu sagen. Und zwar, ich war, hatte ich ja vorhin erzählt, ich war Assistent von Julio Rondo.

23:23Und Julio Rondo ist so ein Künstler, ich würde sagen, ein paar Jahre älter als ich. Aber der war damals an dem Punkt, wo ich jetzt heute bin. Und das schönste Ritual war eigentlich, dann nach oben zu gehen.

23:37und ein Latte Macchiato an seiner Pavoni einarmigen Maschine zu machen, wo man den Druck nochmal erhöht, indem man den Hebel so runterdrückt. Und es war für mich wirklich ein schönes Ritual, weil einfach in diesem Atelier auch ganz ähnlich wie bei mir heute auch die Dinge schön gestaltet sind, eine gute Atmosphäre herrscht, eine gute Atmosphäre immer war und es war ein unheimlich toller Ort für mich. Es war wirklich Eye-Opening.

24:06Hat das dich geprägt? Das hat mich total geprägt. Also die Arbeit bei Julio im Atelier, das war für mich wirklich beeindruckend.

Jens

24:19Du hast ja selbst Assistenten. Versuchst du sowas ein bisschen weiterzugeben?

Wolfgang

24:25Nicht bewusst, also nicht bewusst, aber ich vermute mal, dass das natürlich auch irgendwie ausstrahlt auf die People, die bei mir mithelfen und auch Praktikum machen. Also es gibt immer wieder Praktikantinnen und da versuche ich schon auch irgendwie dieses Gefühl, aber auch zu zeigen, dass es nicht, das fällt nicht einfach zu, sondern das ist wirklich alles mit Arbeit verbunden oder mit Disziplin. und mit auch

Jens

24:56Überwindung. Ja,

Wolfgang

24:57und auch so sich organisieren und halt nicht nur angenehme, schöne Arbeiten, sondern ich stehe ja eigentlich die meiste Zeit auch in meinem Lackieranzug mit Maske, mit Vollmaske im Lackierraum und sprühe da stundenlang vor mich hin oder wir schleifen an den Skulpturen dann. Das ist eine echt anstrengende Arbeit. Also das sieht dann natürlich alles immer so toll aus. Ich bin dann viel unterwegs auf Openings oder ja, also meine nächste Ausstellung ist jetzt in Taiwan, da fliege ich nach Taiwan, freue mich auch sehr darauf, aber die Realität ist natürlich irgendwie Atelierarbeit und nicht bei den Openings dann Champagner trinken.

Jens

25:35Wir haben uns irgendwann auch im Vorfeld mal drüber unterhalten und du hast es jetzt ja auch schon so ein bisschen erwähnt, dass du unterschiedliche Tätigkeiten und so hast und dass nur ein Bruchteil davon der kreative Teil sozusagen ist. Du hast damals sowas gesagt wie, ich habe gelernt zu sehen, wann ich was am besten machen kann. Also mal eine E-Mail schreiben oder was anderes machen und dass du meintest, dass du teilweise so schnell hin und her hüpfst, dass du, ah Mist, die E-Mail gerade angefangen zu schreiben, aber nicht fertig geschrieben, jetzt bin ich schon wieder hier im Sprühraum, Lackierraum. Wie kriegst du das hin?

Wolfgang

26:15Ja, bei mir ist es andersrum. Das ist eigentlich nicht Multitasking, weil ich das muss, sondern weil ich mich so schwer konzentrieren kann. Also ich fange an eine E-Mail zu schreiben, da fällt mir in der Hälfte der E-Mail ein, ich wollte noch das und das machen.

26:29Dann laufe ich runter oder muss vielleicht was ausmessen, um diese E-Mail zu schreiben, muss ich nochmal ein Format ausmessen, eine Skulptur. Dann laufe ich runter, auf dem Weg runter in die Werkstatt sehe ich aber wieder irgendwas, was vorher noch nicht zu Ende gemacht wurde. Dann mache ich da plötzlich weiter.

26:47Dann dabei fällt mir ein, jetzt sprühe ich noch schnell im Lackierraum eine Schicht, dann kann die so lange trocknen, bis ich dann das nächste wieder machen kann, dann habe ich so lange ein bisschen Trocknungsphase. Also so springe ich hin und her und das hat eher was damit zu tun, dass ich mich schwer konzentrieren kann, so lange an einer Sache dranbleiben. Das sind dann eben diese Momente, erst wenn alles so weggearbeitet ist, wo ich dann wirklich mich auf die kreative Arbeit konzentrieren kann und wirklich mich dann vertiefen kann.

27:19Und dann passiert auch sowas Verrücktes eigentlich, dass ich so vertieft bin, dass ich regelmäßig erschrecke, wenn ich angesprochen werde, obwohl ich weiß, das sind jetzt gerade noch zwei Leute im Atelier. Also da erschrecke ich richtig. Also wenn ich dann plötzlich jemand neben mir steht, weil ich so vertieft bin und so in meinem Universum.

Jens

27:37Wie wichtig sind dir die Gespräche mit Sammlern, Sammlerinnen, Künstlerkollegen in deinem Leben? Wie viel Zeit kannst du dir dafür nehmen?

Wolfgang

27:54Also das ist für mich tatsächlich das A und O. Weil ganz einleitend hatte ich, ganz am Anfang hatte ich schon gesagt, für mich war das von Anfang an relativ klar, also ich als Künstler, ich leiste 50 Prozent, indem ich ein Kunstwerk fertig stelle. Aber es bringt überhaupt nichts, wenn es dann in meinem Atelier steht und Bild vor Bild irgendwie da gestapelt wird und keiner sieht. Erst dann, wenn es irgendwo hängt, wenn es zu Gesprächen führt, wenn es zum Dialog führt.

28:25Darum geht es eigentlich, also für mich, darum geht es mir in der Kunst. Und es ist ja auch kein Zufall, dass meine Arbeiten eigentlich auch wie Spiegel funktionieren. Zum Beispiel mein erstes Atelier, mein erstes größeres Atelier in Berlin, hatte ich dann trotzdem schnell wieder Platzmangel.

28:39Und ich hatte aus einer praktikablen Lösung Haken an die Decke gebohrt und die Skulpturen an Seilen unter die Decke gezogen, also an die Decke gehängt. da hingen da oben meine Skulpturen eigentlich nur aus lagertechnischen Gründen, weil ich, damit die nicht unten rumstehen und mir den Platz versperren. Und dann kamen regelmäßig Leute und sagten, wow, das sieht ja toll aus und stell das doch so aus.

29:04Und dann damals hatte ich noch gesagt, nee, für mich muss eine Skulptur immer im Dialog mit dem Sockel sein. Also Sockel spielten für mich immer eine große Rolle. Die Sockel waren auch immer formgebend.

29:18selten klassische Sockel, wie jetzt hier stehen, sondern gestapelte Ovale, fünfeckige, sechseckige

Jens

29:26Kristallformen oder

Wolfgang

29:27unterschiedliche Oberflächenmaterialien. Ich habe gekachelte Sockel gebaut und so weiter und so fort. Also dieser Dialog von architektonischer Form und fragiler, organischer bewegten Form, so wie so ein Yin und Yang, gehörte für mich immer zusammen.

29:42Und ich habe dann noch so argumentiert, das ist immer so im Dialog zu sehen mit dem Sockel. Und dann später macht das irgendwann mal so Klick, nachdem so wahrscheinlich zehn Leute zu mir sacken sind. Und da dachte ich, oh, ich habe eine super Idee.

29:54Ich hänge einfach mal so Skulpturen einfach so von der Decke in den Raum. Ohne Sockel.

Jens

29:59Hat ja auch was mit Loslassen zu tun, wenn man so seine Vorstellungen hat.

Wolfgang

30:03Aber tatsächlich sind ganz viele solche Dinge über Gespräche passiert. Auch über Gespräche mit Künstlerkollegen, bei Atelierbesuchen, Ideen von meinen Galeristen. Also das ist überhaupt nicht so, dass ich jetzt so großartige Ideen habe oder so.

30:17sondern ich entscheide einfach nur, wann ist der Moment, wo die Allegorie für mich da ist. Also wo eine Arbeit, wo das stimmig ist, also wo eine Arbeit was transportiert, wo eine Arbeit für mich eine Aussage hat oder funktioniert. Also ich kann es jetzt eigentlich schwer so definieren, aber es ist überhaupt nicht so, dass alle Ideen von mir kommen.

30:39Ich bin ja kein Ideengeber, ich kommuniziere ja was. Und ja, also da kommen durchaus viele Impulse von anderen Leuten, auch von meinen Mitarbeitern, Praktikanten, Praktikantinnen. Also das ist so ein Geben und Nehmen und so da fliegen die Bälle hin und her im Idealfall.

30:56Das finde ich eigentlich auch schön.

André

30:59Wolfgang, was geht dir durch den Kopf? Jetzt erster Reflex, wenn du KI hörst.

Wolfgang

31:05Erster Reflex? Keine Ahnung. Keine Ahnung.

Jens

31:08Idee.

Wolfgang

31:09Keine Idee. Ja, ich persönlich lehne ja irgendwie auch Computer als Tool ab, um Kunst zu machen. Bei mir funktioniert alles manuell und über das Tun und über eigentlich diese menschlichen Fehler, die auch entstehen oder diese menschlichen Unvermögen.

31:32Also meine Skulpturen sind niemals irgendwie über so Algorithmen berechnet, sondern die haben so seltsame Biegungen und Streckungen und Quetschungen. Und Tatsache ist auch, dass die eigentlich, also das kann man sich so nicht überlegen und auch nicht berechnen, sondern es entsteht sogar eigentlich in zwei Schritten oder in mehreren Schritten, dass ich bereits existierende Elemente oder Skulpturen zersäge und dann wieder neu zusammen konfiguriere. Und dadurch entstehen wirklich komplexe Geflechte, die kann man sich so nicht ausdenken.

32:07Und ein Computer würde die irgendwas auch so, was kann man bestimmt irgendwie füttern und dann würde er irgendwas ausspucken, aber es wäre irgendwie immer geglättet und glatt. Und mich interessiert ja aber genau dieses Imperfekte oder auch Seltsame. Ich meine, diese Strukturen kann ich jetzt nicht mit KI generieren lassen, sondern die entstehen experimentell über Materialität, über physische Qualität.

32:30Ich liebe es eben mit Materialien umzugehen, Materialien zu transformieren. Ich gehe in den Baustoffhandel und hole mir Materialien und probiere damit, was damit machbar ist. Das sind ganz einfache, billige Materialien.

32:45Recycling, Upcycling spielt bei mir eine große Rolle. Und Material hat auch immer eine Sprache und eine Haptik und eine Ausdrucksqualität. Und KI ist für mich halt nützlich, wenn ich einen schönen Satz formulieren will.

André

33:01Nutzst du KI als so?

Wolfgang

33:02Also ganz wenig tatsächlich, ja. Da merke ich auch, dass es tatsächlich einen Unterschied gibt zu meinen Kindern, die das natürlich schon als ganz selbstverständlich so als so ein Tool permanent einsetzen. Und für mich, ich nutze es halt gelegentlich, um eine Frage zu stellen oder irgendwas zu erfahren oder so, bevor ich lange recherchieren muss. Aber ich sehe da schon auch große Gefahren in so einer Denkfaulheit und in so einem Abgeben an die KI. Aber das ist jetzt meine ganz persönliche.

André

33:27Jetzt mal, wir hören ja mal mehr, dass KI Musik macht und den Musikmarkt kaputt macht, wie auch immer. Es gibt auch Leute, die finden das toll. Die akzeptieren das. Vielleicht ist es ja auch irgendwie so ein Thema, was irgendwann normal wird.

Wolfgang

33:41Ja, auf jeden Fall, denke ich.

André

33:43In der Kunst, jeder hat einen 3D, oder viele haben einen 3D-Drucker mittlerweile. Könntest du dir vorstellen, KI als Künstler auch zu akzeptieren? Wenn die plötzlich kreativ werden?

Wolfgang

33:55Also wenn ich, also es gibt es ja schon, es gibt ja schon auch Kunstwerke, die durch KI geschaffen werden. Also auch im Kunstmarkt dann auch schon, glaube ich, versteigert wurden schon zu enormen Preisen. Also gibt es schon längst.

34:06Und klar, die Kunst ist immer eigentlich irgendwie super vorne dran, ganz schnell. Und ich habe Künstlerkollegen, die sind jetzt nicht so, ich komme mir ja davor wie so ein Künstler aus der letzten Generation, der so mit Materialien arbeitet und so sehr physisch, sehr haptisch und so. Ich habe ja Freunde, die sind ganz vorne dran mit crypto und mit programmierungen und und kai und was weiß ich was es absolut spannend und ist auch richtig also aber muss natürlich jeder für sich muss individuell halt auch passen es wäre seltsam also ich bin zum beispiel auch nicht auf diesen zug aufgesprungen mit diesen etfs etfs weil das für mich einfach keinen sinn ergibt also weil es für mich nicht sinnvoll ist meine kunst ist sehr ja physisch erlebbar und Material. Nee, man hat das andere,

André

34:51das waren nicht ETFs.

Wolfgang

34:52Doch, doch, ETFs. Das meinte ich. Also, weil das war ja mal ein riesen Run und alle Künstler.

André

34:57Nee, genau. Ihr meint nicht ETFs. Ihr meint jetzt die wie heißt das nochmal?

Wolfgang

35:01NFTs. NFTs. Ja, richtig. Wir haben so viel Geld gesprochen. Achso, genau.

André

35:09NFTs, genau. Also, dass sie wirklich Richtig.

Wolfgang

35:11Also, es gab ja mal diesen riesen Hype um diese NFTs, genau. Und wo einige meiner Freunde dann direkt auch aufgesprungen sind und da anfing damit irgendwie so rum zu hantieren. Und für mich muss es halt, also ich würde es jetzt nicht ablehnen. Ich würde es nicht prinzipiell sagen, es existiert für mich nicht. Aber wenn es in dem Moment, wo es für mich Sinn macht, würde ich es einsetzen, ganz klar.

Jens

35:32Eher so als Werkzeug, wenn ich es so richtig verstehe. Ja, genau.

Wolfgang

35:35Als Hilfsmittel, als Tool oder als Werkzeug oder so. Aber ich bin ja auch nicht jemand, der jetzt mit digitalen Medien arbeitet oder der irgendwie diese Dinge thematisiert oder entlauft oder da irgendwas...

André

35:52Technologie im Gesamten, welche Rolle spielt das auch in deinem Privatleben? Bist du da offen für oder bist du eher der analoge Mensch? Also Technologie, KI ist jetzt ein Beispiel gewesen. Du hast jetzt mir von erzählt, du hast ein Elektromoped. Scheinst du auch offen zu sein, weil es praktisch ist? Absolut,

Wolfgang

36:11auch aus Überzeugung, ganz klar. Und das ist ja das schönste Beispiel. Jetzt haben wir gerade Krieg.

36:17Die Straße von Hormuz ist gesperrt und wir haben Ölengpass. Aber was weiter funktioniert ist Wind und Sonnenenergie. Und mein Elektroding kann ich halt weiterladen mit meinem Balkonkraftwerk.

André

36:31Ja, schön, dass du es da bist. Tatsächlich, das passt auch zu der Folge mit Paul zum Thema, wie steht es mit der Elektromobilität? Wo steht sie?

André

36:41Wo steht sie? Wir haben ja bei 2080 nicht nur das Themendreieck, Gesellschaft, Kunst und Technologie, sondern wir stellen uns auch die Frage, die europäische Idee als Nordstern, als Leitbild, als das, was für Freiheit steht, für Offenheit, keine Grenzen. Wir haben das ja mehrfach schon thematisiert, auch in Folge 0. Lohnt sich vielleicht dann mal für euch, falls es sich interessiert, die auch anzuschauen.

37:08Wie stehst du dazu, Europa, die Idee von Europa?

Wolfgang

37:12Naja, ich bin 1974 geboren. Ich bin noch aufgewachsen, als wir, also die wenigen Urlaube, die wir als Familie gemacht haben, standen während der Grenze nach Österreich im Stau. Und es war für mich natürlich großartig so zu erleben, dass Grenzen wegfallen, dass der Euro kommt, dass der Kalte Krieg beendet wurde und so weiter.

37:31Und es ist ziemlich eigentlich für mich auch schockierend oder deprimierend irgendwie zu sehen, wo wir uns jetzt phasenweise wieder hinbewegen und wie so die politischen Entwicklungen sind allgemein. Aber ich bin ja tatsächlich auch viel unterwegs und genieße es extrem, ohne mit meinem Personalausweis in Flieger zu steigen. und dann bin ich kurz darauf in Madrid und ich könnte jederzeit auch, ich war ja drauf und dran in Frankreich irgendwie auch teilweise zu leben und das finde ich eine wunderbare und großartige Idee und Europa als solches ist ja wirklich fantastisch mit diesem Reichtum an Kultur, den wir auch haben.

Jens

38:13Im kleinsten Abstand.

Wolfgang

38:14Im kleinsten, genau. Und in so einer Dichte und beeindruckend. Also absolut wahnsinnig interessant, diese ganze Geschichte, diese ganze Kultur, die wir haben.

38:23Also ich war letztes Jahr das erste Mal in meinem Leben in Rom und ich war sowas zweimal dann zum Glück gleich direkt. Ich war sowas von beeindruckt und hin und weg. Durch diese Reichtum an Geschichte, der da überall präsent ist.

38:37Also ich bin absolut ein Freund, so diese Liberalität, Freiheit.

Jens

38:43Ist das auch was, wir hatten letztens telefoniert, da warst du gerade in Bad Gastein. Und soll jetzt keine Werbung sein, war halt einfach so. Und die Menschen, die du dort triffst vor Ort oder die dort vielleicht auch hingezogen sind oder sich gerade in dem Moment dann auch dort aufhalten, merkst du da irgendwo ein anderes Gespräch über Europa als vor zwei, drei Jahren?

39:14Oder sind das Menschen, die auch für Europa brennen? Weil sie davon ja auch eigentlich, Wir hängen ja im Endeffekt alle davon ab. Manche checken es glaube ich nicht.

Wolfgang

39:24Naja, ich würde sagen, da trifft es tatsächlich zu, dass ich mich in der Blase bewege. Also dass ich mit sehr weltoffenen Menschen unterwegs bin, sehr liberalen Menschen im Grunde. Es gibt ja automatisch so eine Art Gravitation, dass sich Menschen eigentlich begegnen oder treffen oder miteinander zu tun haben, wo eine gewisse Wellenlänge oder Frequenz einfach dann auch da ist, wo man klickt, wo man sich versteht.

39:50Und das sind dann eigentlich durchgängig, fast durchgängig Leute, die das schätzen, die das zu schätzen wissen, die überall leben und überall leben können und sich überall aufhalten können und auch alle so akzeptieren, wie sie sind. Unterschiedliche Kulturen schätzen und nicht als Gefahr wahrnehmen, sondern eigentlich so als Benefit. Und so sehe ich das ganz klar auch.

40:17Ich möchte aber auch, ich muss aber echt auch, also ich bin halt eben als Künstler unterwegs und stehe natürlich für eine gewisse Haltung, für eine weltoffene, für eine liberale Haltung, für eine zwischenmenschliche, wie soll ich sagen, warme Komponente irgendwie so in diesem, also wo ich sehe, ich sehe uns auch irgendwie so, ich sehe das alles immer auch so in einem Zusammenhang. Also alles hängt ja irgendwie auch mit allem zusammen und man kann die Dinge nicht so isoliert betrachten und auch nicht so isoliert handeln. Das führt eigentlich nie wirklich zu etwas Gutem.

40:54Und das fängt im Mikrokosmos an hier in unserer Stadt und geht auch weiter. Wir sind halt alle irgendwie abhängig und alles beeinflusst alles, leider.

Jens

41:08Gibt es was, weil wir jetzt gerade international gesprochen haben oder europäisch, gibt es was, auf das du dich in Taiwan, weil du es vorher angesprochen hattest, freust gerade oder am meisten darauf hin, also neben Messebeteiligung etc., aber worauf du richtig gespannt bist?

Wolfgang

41:26Also ich bin sehr gespannt auf Taiwan, weil das tatsächlich das erste Mal ist, ich habe da zwar schon öfter ausgestellt, das fiel aber immer so, entweder waren es Gruppenausstellungen, wo es jetzt keinen Sinn macht hinzufliegen und dann war es eine Einzelausstellung genau zu Corona. Jetzt war tatsächlich auch die Frage, ob mein Flug überhaupt geht wegen diesem Flug.

Jens

41:46Doha, Dubai. Genau,

Wolfgang

41:48ob die Flug, wie sagt man, der überhaupt geöffnet ist, ob es überhaupt möglich ist.

André

41:55Im Iran-Konflikt gerade.

Wolfgang

41:57Also es stand jetzt auch schon, war jetzt nicht so genau klar, ich hoffe, dass es klappt, aber ich freue mich sehr darauf, weil Taiwan, so wie ich das mitbekommen habe, sehr kulturell und sehr intellektuell aufgeschlossen ist und sehr westlich auch orientiert. Von daher wahrscheinlich so eine spannende Mischung sein wird aus so einem ganz anderen Universum, so asiatische. Und auch, glaube ich, eine ganz andere Pace, andere Geschwindigkeit. Also ich bin sehr gespannt, weil ich tatsächlich nie dort war. Das ist das erste Mal für mich und freue mich da wahnsinnig darauf.

Nova

42:30So, jetzt aber auch zu meiner Frage. Wolfgang, du hast gesagt, dass ein Kunstwerk für dich erst vollständig ist, wenn es in den Dialog mit Betrachterinnen und Betrachtern tritt. Mich interessiert: Gab es einmal eine Interpretation deiner Arbeit von außen, die dich selbst überrascht hat? Vielleicht sogar so sehr, dass sie deine eigene Sicht auf das Werk verändert hat?

Wolfgang

42:54Das ist eine total interessante Frage, weil das ist tatsächlich so. Eine Reaktion, die mir spontan in den Sinn kommt, war eine Köchin, die sich durch meine skulpturen an so rührbewegungen im kochtopf erinnert fühlten also und das fand ich so witzig und da habe ich auch gemerkt wie viel das eigentlich letztendlich immer mit dem betrachter selbst zu tun hat was jemand darin sieht mit seinem eigenen hintergrund und wie soll ich sagen bringt mir was zurück an an reflektion oder an einschätzung oder wahrnehmung was ich auch selber wieder bereichernd finde. Das ist eine sehr gute Frage.

Jens

43:36Wenn du könntest, Wolfgang, was würdest du deinem 25-jährigen Ich total gerne mitgeben?

Wolfgang

43:44Ich mit 25 zurück. Ich würde sagen, folg deiner Intuition, folg deinem Gefühl und vertraue auf deine Intuition und deinen Träumen. Das habe ich letztendlich so genau gemacht, dass ich meinem Traum gefolgt bin.

44:03Und das würde ich auch jedem raten. Also einfach so, du lebst halt genau ein Leben und das sollte man sich immer so, immer mal wieder auch so die Zeit nehmen und die Revue passieren lassen und sich so vorstellen, werde ich am Ende meines Lebens sagen, es war irgendwie gut so. Es war, die Kollateralschaden halten sich in Grenzen und es war ein erfülltes und gutes und spannendes Leben.

44:27Das ist natürlich für jeden individuellen. Das heißt überhaupt nicht, dass jeder Künstler werden soll. Und der eine braucht mehr Sicherheit und der andere weniger.

44:35Aber das Entscheidende ist, folg deinem Gefühl, folg deiner Intuition. Das ist ganz wichtig. Und nicht irgendwelchen anderen und nicht irgendwelchen Statusideen, nicht irgendwelchen Vorstellungen, die von außen kommen oder die man gerne sein möchte, sondern folg deinem ganz persönlichen, tiefen Inneren.

Jens

44:56Toll. Vielen Dank.

André

44:59Ich gehöre auch dafür. Das ist schön. Wolfgang, hast du 2026 irgendwas Spannendes vor der Brust? Projekte, Urlaub?

Wolfgang

45:10Urlaube gibt es bei mir weniger, weil ich brauche eher diese Mission, die mich irgendwo hinführt. Ich freue mich wahnsinnig auf Bad Gastein. Da war ich eingeladen, um mir ein paar Orte anzuschauen.

45:27Da gibt es ein schönes Festival, das heißt Sommerfrische Kunst. Ich bin leider nicht offiziell Teil dieses Projektes, aber irgendwie indirekt ein bisschen involviert über Freunde von mir, die das ganz liebevoll organisieren. Und darüber freue ich mich wahnsinnig.

45:42Ich freue mich immer, wenn Menschen sehr engagiert und mit viel Hingabe und Liebe irgendwas für mich machen und organisieren. Das wird gar nichts Großes, aber darauf freue ich mich sehr. Und dann zum Beispiel die nächste größere Einzelausstellung wird in jedem Fall in Düsseldorf sein bei Grölle.

46:02Darauf freue ich mich, weil da werde ich auch wieder versuchen, mich selber irgendwie zu überraschen oder was Neues zu machen. Es wird nicht was komplett Neues sein, aber es wird irgendwie als Ausstellung, muss es für mich zünden. Und das wird für mich noch eine Herausforderung.

46:20Das ist dann, glaube ich, im Oktober, wenn ich das richtig auf dem Schirm habe.

Jens

46:24Das hat uns, würde ich jetzt mal sagen, richtig Spaß gemacht, dir zuzuhören. Wirklich tausend Dank dafür, dass du hier so schöne Einblicke in dich, in deine Arbeit, in dein Leben uns gegeben hast. Wir sagen danke und verabschieden uns. Das war's für heute.

Wolfgang

46:43Ich beschreibe mich auch bei euch. Vielen Dank für eure Einladung.

Nova

46:46Auch von mir vielen Dank, dass ihr dabei wart. Wir freuen uns auf eure Kommentare, Anregungen und Wünsche. Abonniert uns gerne. Bis zur nächsten Folge. Habt eine schicke Zeit.